趣味の部屋…バイク編⑪：40～60代の雑談ルーム本館

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趣味の部屋…バイク編⑪

[1]絶倫野郎

SH009

11/13 15:34

.　　∧_∧　ﾌﾞｫ～ﾝ
　　( ﾟ∀ﾟ)　≡(""
(mへ◎へm)　("⌒("
　/_,/>ﾉ、（⌒("≡
〈/")/_ノﾐ ≡≡(⌒
（_/^'　(⌒(("⌒;;
継続第11弾～

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[72]絶倫野郎

SH009

11/21 11:04

それはあるでしょうね

田中角栄や田中真紀子がいなけりゃ上越新幹線は出来ませんでしたからね

議員が議員の為の利害関係に対して誘致する形式は一般的なだけに…

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[71]テリー

P06C

11/21 10:20

リニアの場合は JR東海が決定権を持ってますからねぇ
まぁなんじゃぁない有力な政治家が長野に居たら長野を回ったて事ですからねぇ
山梨のリニアも力強い政治家が宮崎から営業線＆実験線で引っ張って来ましたよって営業線として未来型鉄道で開業しざるしかなくなった訳にて当時羽田さんが自民に居座ったら長野回りだったでしょうから

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[70]絶倫野郎

SH009

11/21 07:53

リニアの話題もそういや数年前にはありましたよね

当然協議すると言って一応決まってはいるが
公に発表してから
用地回収問題や地盤調査から来る詰めの段階で工法の大幅な変更を余儀なくされた時用に他の案も前もって言っておけば万が一変更にならざる得なかった場合
の理屈
になるんでしょうね

よく用地回収では
嘘を言って回収やるのが国や自治体のやり方で
特に原発関連施設建設【原子力発電所ではなく原子力研究機関等】
の場合は原子力とは言わずに単なる研究所と濁しながら用地回収やるのは有名な話で
高速や鉄道機関でも万が一【不要になった場合】を考え曖昧な表現は鉄則なようで
完全本決まりになってから伝えると反発喰らったりとか難航したり金額つり上げたりとか色んな問題が起きるとも聞きますね
本当の内容を最初から細かく言える例外はダム建設ぐらいらしく…
知り合いの田舎の土地が用地回収で揉めて聞きました

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[69]テリー

P06C

11/21 06:54

話が噂の段階でも一杯に伝わっている頃は既に本ルートは決まってますから･･･････ただ早くから決めると色んな方面に影響や良からぬ噂が出ますからねぇ
例でリニアが南アルプス貫通ルートと長野回りと忘れたけどもう一つのルートと３つで検討？なんて頃は決定してました話が出る三年位前に･･･北陸新幹線も決まってます

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[68]絶倫野郎

SH009

11/20 15:25

新聞には費用面に時間面から①で決まり的な雰囲気の内容だったけど

②なら中間案だな…

新快速が敦賀迄直行してるだけに福井県とを最短で結ぶ必要性より
幅広く西に遠回りさせた方が良いと思うけどなぁ

②ならまだ福井県止まりも米原経由よりは良いな

米原だと北陸から真っ直ぐ東海に降りれるものをわざわざ西に迂回させて東海地方への利便性を高めるのは無駄に感じるし

京都繋がりなら近畿や西日本の利用が全般的に増えるかと…

東海からなら上信越方面も行き易いし既に新幹線あるんだからわざわざ米原経由で北陸に行く人も少ない

①案では
近畿からなら新快速で敦賀に向かうだろうからね

中途半端に経費かけるなら
思い切ってかけるべきな持論だな

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[67]♪さち

KYV34

11/20 14:51

絶倫さん、まだ決定では無いみたいです

建設費、費用対効果、運賃等の試算結果が出たみたいで年内には決定するんかな

今のところ、②小浜―京都案が有力みたいですが…

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[66]絶倫野郎

SH009

11/19 15:13

その話 ①で決まってるような雰囲気の記事読んだけど
一応近畿絡む地元にて
オイラも興味深く経過観察してましたが
個人的意見では絶対③

要は経費より北陸から１分でも速くの必要性の有無を考えれば ① は消えるんだよね

１分より速くより少しでも拡げネットワークを広域にした方が経済効果よりより多くの人の利便性が高まるが理由

狭く決まれば二度と広がる事はないだろうから
個人的意見は絶対③なんだよね

稼働すら出来ないもんじゅに何兆円も使う事考えたら遥かに安いし有意義だし
それで儲かる議員も少ない

ただ自治体負担が50％だけに自治体や地域の気持ちや考え方は優先させてあげなきゃね…

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[65]♪さち

KYV34

11/19 15:06

誘致繋がりで一つ、新幹線のお話
今こちらでは北陸新幹線の敦賀から大阪への延伸について、ある一部の人達の中で熱論中

①敦賀から米原へ延ばして東海道新幹線と繋げる案
②敦賀から小浜まで延ばして京都へ繋げる案
③敦賀から舞鶴まで延ばして京都へ繋げる案

うちの周辺では全く盛り上がりを見せず

地元の人間が言うのも何ですが、何億もの費用を掛けてまでの経済効果が全然見当たらんのですが

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[64]絶倫野郎

SH009

11/18 18:47

最近は都会の喧騒を嫌い
田舎暮らしを始める若い家族等も増えてますが
珍しいから記事になるだけで
現実はまだまだ少数にて

産まれ育った場所で定着するのが一番勝手が解るだけに理想で外を見るのは旅行でも何でも可能だけど

実際流出が多いのが現実にて…

この先
日本の人口が 6000万人時代になれば
もっと過疎化が激しくなり限界集落とか廃村とかが増えるのは色んな問題抱えるし寂しいことだし

企業が必死に努力しても
自治体の努力が足りないと感じますね
自治体もＰＲはやってますが結局どの都道府県もやってるし
民間で無いから極論誰も来なくても懐は痛まないから真剣味が不足してのが問題なのかなぁ…

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[63]テリー

P06C

11/18 18:00

まぁニワトリが先か卵が先か

みたいなものですからねぇ人を定住化させるは難しいです
田舎の若者は都会に

都会の熟年者は田舎に

てなパターンですからねぇ
結構都会のマンションを売り別荘暮らしの人が居ますからねぇ

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[62]絶倫野郎

SH009

11/18 12:59

出ていかず地元で守る
システム作りが必要かと

誰しもが地元に愛着あって然りなんだから

地元に貢献可能な環境や体制作りが課題も
言葉で言うのは簡単も実際は難しい

ただ出来る事から少しずつなら
例えば何かその地域に
特筆される産業をエスカレーター式に就職迄受け皿を作る事は可能でしょうね

例えば医療ならば
医学系の学校を誘致
勿論土地や借地代は優遇措置で
医療研究機関等の企業も誘致
タイアップするとか

ファッションなら
デザインや服飾系学校を増やし受け皿的なデザインから生産一貫体制で企業を誘致するとか

これもどの地域でも共通するのが
学校は専門的な分野があってもそれを生かせる企業が無い
だから他の地域に就職するとか
企業はあれどそれを生かせる学校が無いから外部から雇い直ぐに流出するから人が育たない…

みたいな部分はどの地域でも感じますから

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[61]テリー

P06C

11/18 12:35

まぁ一度移転すれば金融面から20年は居座るでしょうから
山梨から移転の場合優秀な人材が確保出来ないてぇのが最大の理由ですね
なら人材の育成を････だけど若い生人間ですからねぇ育てても地元から出て行きます

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[60]絶倫野郎

SH009

11/18 07:23

その部分に関しては似たような内容は多いですよ

色んな面で大阪神戸でも限界に来てるから四国や岡山広島の中国地方に変わる企業もあります
世間体か
小さな名前だけの本社機能だけ残して

勿論
反対に東京に移転する企業もありますが
言える事はどの自治体も誘致して来た事に対しては大騒ぎしますが出ていく企業に関しては何も騒がない訳で

そうやって何処の自治体も誘致に一生懸命やって単に増えてる増えてるら
東京や大阪から工場や企業は消え
山梨や四国ばかりに工場がある筈がそれはなってない

折角誘致したのに出て行く企業対策を取らないのも問題かと感じます

呼び込むことだけに必死でどの自治体もその後の引き留めフォローや過ごし易い環境作りを怠るから
幾ら誘致しても増えない実態があるのかと

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[59]テリー

P06C

11/18 06:42

まぁ理由の一つに都内での工場運営に限界が来てる事もありますねぇ創業当時と違い環境変化工場の老朽化
で資産売却で新地に工場移転先ずは都内に近い環境が良いなど
でそれを山梨県の自治体は誘致合戦

都内の一等地売却しかもそれなりの広さ予算は十分創業当時は簡素でも今は住宅地や商業地その失敗から考慮すれば工業団地に････で本社は都内だからアクセスが少しでも良い場所に･･･････てな感じですがねぇ
ゆえに兵庫とは移転理由や状況が違いますから比較にならないでしょうこれが山梨の工業誘致の実情です

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[58]絶倫野郎

SH009

11/17 22:49

資産価値の話しではありませんよ

オイラは山梨県内の甲府や甲斐の地価を知りませんから

単にアクセスが便利なら企業は来る訳ではないの例をあげている訳です

本当にリニア通勤が普通に可能と真面目に考えれるなら
既に甲府にリニアが通るのは確定なんだから
今から甲府周辺には東京から短時間の通勤圏内だと
住民が大移動したり家や工業団地が飛ぶように売れて普通だけど
実態はそんな話しはどこにもない現実なんですよ

山梨の自然が調和された土地はオイラは数多くは行ってないけど魅力です

しかしそれだけアクセスが便利になるのに特に変化はない
だからアクセスはアピールポイントのひとつにはなりますがアクセスだけではないとの意味です。

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