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絶倫野郎 
SH009
11/13 15:34
. ∧_∧ ﾌﾞｫ～ﾝ
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〈/")/_ノﾐ ≡≡(⌒
（_/^' (⌒(("⌒;;
継続 第11弾～
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返信数:1000件
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57]
テリー P06C
11/17 22:25
なんで 兵庫 神戸の土地代が 山梨の 企業誘致の 話に 出て来るのか･････そりゃ 兵庫管内で 工場を 持ちたい でも 想定予算が 有るから その予算内で
それが 山梨なら 想定予算内で 一等地でも お釣りが 来ますよ
兵庫に 新設工場を 建設したい 予算は 十分に想定した なら 条件の良い場所に 移転すると 思いますがねぇ
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56]
絶倫野郎 SH009
11/17 20:40
企業誘致に 交通アクセスを 提言するのはメインではなくとも手段のひとつなのは然りだとは認識しますよ。何処も何でもアピールしたい訳ですから
山梨県が人口約80万人超えあたりだった筈にて
神戸市が150万人弱ですから比較として市内で考えた場合
此方では 産業団地 工業団地 色んな企業誘致が ありますが インランドエリア
ウォーターフロントエリア
オフィス・ラボ
都心・三宮エリア
六甲アイランドエリア、ポートアイランドエリア
等 色々分かれていますが
実際
一番便利そうなポートアイランドエリアは売れません
空き地も多く残ってます
高速迄 信号数個だけで10分程度で高速に連動出来ます
六甲アイランドなんて六甲アイランド内に 高速インターありますから
一番端でも５分以内に高速に乗れますが余ってる土地はあります
理由は 土地代です
企業となれば 仮に10000㎡の上屋を建てたとして
賃貸料や固定資産税は莫大ですよ
六甲アイランドあたりなら
年間 6000万以上必要だと考えます
一般論では不便だなぁ…と 高速インターから遠い西神産業団地あたりは売れてます
多分 同じ面積で 年間2000万程度で済む筈です
高速乗るのに片や５分
片や20分要しようが
その15分差なんて 全く魅力ないものになりますから
便利そうな 中心部は 売れず
不便な 郊外が 売れている
交通アクセス以前の問題 これが現実にて
誰だって便利な場所に
と言うのは当然の願望も 現実 そこに企業が来る場合
単に便利では済まないのが実情ですから
15分差を重要視するより必要経費を重要視する方が企業が考える実態ですよ。
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55]
テリー P06C
11/17 18:54
だけど 企業誘致に 交通アクセスを 提言しますからねぇ
各自治体が 工業団地を 整備して 誘致活動してます 現に 私の街の インター周辺は 工業団地で 大小で 多分 10以上は 入居してます これが 現実です
リニアタウンも キャッチコピーは 都内通勤が 売りだし それも 事実ですから
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54]
絶倫野郎 SH009
11/17 13:35
今は 余程の過疎地以外では
高速迄 30分以上なんて場所も少なくなりました
５分だろうが30分だろうが
物流面での25分差は然程影響ないし
これが4時間5時間に なれば影響ありますが
そんな地域は 北海道の一部を除けばなくなりましたからね
以前のような保冷運搬技術がない時代ではないから 今は 時差が30分差よりも多くのトラックを止めれるスペースの方が重要視されるかと思います
そりゃ 此方から 毎日 東京通勤してる人も いますよ
しかし それは 一部な特殊な立場の人でしょう
リニアと仮定して月々30万企業負担なら 東京で家賃20万の 賃貸借りてあげた方が 本人も企業も楽だし助かりますから
月の内 半分ぐらい通勤してるか家庭事情から 単身赴任とかが不可能な人が 自腹負担や
特別な立場の一部の人が通うのみで
そうでもなければ年間360万通勤費を払う企業は異常でしょ…自腹なら年収1000万は無ければ辛いし企業負担なら低賃金で１人 通勤費で雇えますからね
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53]
テリー P06C
11/17 12:17
さぁ～ 私が 売り出しコピーを 考えてる訳でわ ないので･･････だけど 現実 都内通勤している人は 現在も 居ますからねぇ
交通アクセスが 良いは 従業員より 物流面で ですね
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52]
絶倫野郎 SH009
11/17 11:19
此方は 企業誘致に インターから近いとかのアピールは一切ありませんね。アピールにならない的な要素です…
付近に こんなレジャー施設やスポーツ施設が ある
的なアピール迄かなぁ
車通勤前提では無いだけに
企業が専用送迎バスを駅からピストン輸送するのは ありますが
リニアの場合
新幹線と違い 北側を走るルートは活性化に賛成ですが
通勤となると
リニアの運賃設定が不明ですが
新幹線よりチョイ高いと考えて
甲府→東京が7000円と仮定して時間は 余裕で通勤圏内には なりますが 定期代って1月を往復22日換算しますから
14000円×22日＝308000円
それを企業が負担するか労働者が負担するかは別にして
通勤には非現実的な金額にて
やはり山梨県内で仕事を
しかしリニアで30分で東京や名古屋に出れます
が 売りの方が効果あるとは思いますね
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51]
テリー P06C
11/17 10:25
まぁ 近くの感覚も 有るでしょうが 自治体が 企業誘致を 進める場合 交通の便の 良さを アピールしますからねぇ インター周辺で なくとも インター直結とか 30分以内とか 利便性が アピールポイントに･････地方は そんな感じですがねぇ
山梨県自体も リニア開通を 見越して 都内通勤圏内で 永住者の 確保に 力を 入れてます 先ずは そちらです
優先順位なら そちらですね
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50]
絶倫野郎 SH009
11/17 07:36
此方では 全く インター周辺に 工場なんて ありませんよ
インターから ある程度離れた場所に工業団地として あるのが実態にて
日本全国 そうだとは限らないのが実情ですよ。
雇用に関しては、これは国と国民両方が悪い…と認識します。企業は利益を上げようと営利団体なんだから必死になってるけど賃金体系的に最低賃金に近い支払いしか出来ない実態は、
関税や税金等、全て数年経ってから後付けで次々と決めて徴収する流れが国の問題で、国民は単に有効倍率だけで言えば働きたい人は大半が働けますが何も出来ないボンクラが月給50万年収1000万とか望むから、そんな馬鹿に見合う賃金な訳もなくニートになり仕事が無いと騒ぐ責任…唯一高齢者の職場確保は農業がこれだけ衰退した今では問題ですが、これは地方だけではなく今後更に高齢化社会を迎え全国的な問題にて
ただ人口減に関しては 先にも書いた通り
この先 日本の人口は 半分近くに減ります
働き手が無いや就職口が ない等以前の問題が勃発しますから
その頃は高齢者ばかりで人口そのものが少なくなるんだから
高速の整備が不要とは 言いませんが
更なる高齢者社会を迎え 公共交通機関の整備が 優先だと考えます。
これは 極端な分野違いの話しですが 美浜原発だったかが
原発は40年規制を 決めたのに
稼働延長申請が 通り更に20年可能と 決まった
これは自民党が金儲けの為に 40年規制なんて決めただけで安全を度外視した話しは ここでは 関係ないけど
更に20年の根拠なんですよね
40年しか持たないと決めた物が整備で1.5倍持つとは思いませんし
40年規制だけを決め 延長は最大何年等は決めてませんから
20年後に更に100年延長が あるかもしれません
言いたいのは この国は その場しのぎの 行き当たりバッタリばかりで 目先のみ
長い目で見て対策を考えたり良くしようと考えない部分なんですよね。
何か 事が起こってから 慌てるならまだしも
言い訳のみ…
的な
こんな国では
雇用にしろ公共交通機関の整備に関しては何も良くならないな…
とは感じます。
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49]
テリー P06C
11/17 06:26
根本的問題は 人口の激減です 雇用が 無い だから 若者流出 各自治体は 企業誘致を 進めてます
企業は いろんな条件を 審査して 進出しますからねぇ その一つに 交通アクセスが あります
事務的企業は 来ませんからねぇ 生産工場が 来ますから 物流面から IC近くが 条件に なります
地方は 道路整備は 最重要です
企業が 来る 雇用が 生まれる 人が 定住する 人口が 増える 当然 バス路線も 見直される
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48]
絶倫野郎 SH009
11/16 21:19
ロ～カル線の１時間２本とかでは なく増やせば良いんだし
駅も新駅を作れば良い訳にて
テリーさんが仰有る 現実的には…は 何度も述べてるように国の議員の儲けの為の政策にて
根本を変えれば済む話です
増便や新駅と高速を比較は無理が あると言う意味も 理解は しますよ
しかし ならば 結局 特定の人のみ恩恵を受け他は切り捨てか
と 堂々巡りな 内容に なってしまいますが
何が正しいか とか 無理とかでは なく 皆が 平等に選択可能な内容が 優先かと 思う訳ッス
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47]
テリー P06C
11/16 17:54
高速道路と 公共交通機関と 比べるなら バス路線より 鉄道網に なるかと 思いますが バス路線で 地域密着なら ローカル線でしょうねぇ
ローカルバス路線と 高速道路整備を 比べ優先順位に 無理が 有ると 思います
現状 新規鉄道網の整備は 新幹線位でわ 無いかと
バス路線も 新規は 新興住宅地や 都市計画地域くらいでしょうねぇ 田舎の路線バスは 廃止や 間引き運行が 現実ですから 民間会社は 自治体からの 補助金で かろうじて 運行してます 其処に 国から 税金投入････現実問題 あり得ないでしょう 共産党が 政権党に なれば 有るかも知れないけど
理想は そうなれば 過疎地域は 喜ばしいですがねぇ ただ 根本的に バスの運行本数が 増えたから 地域が 活性化とは 全く 別物です 地域に 住民が 住む様な事に･････一番は 雇用でしょうから 働く場所が 在って 人が 定住化して 公共交通機関が 新設 増発でしょう
優先順位なら そちらだと 思いますが
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46]
絶倫野郎 SH009
11/16 13:02
片方が駄目なんて 全く どこにも書いていませんよ
優先順位として
公共交通機関の整備が先で その後に 高速道路整備網を やるのは大歓迎だと 言ってますし
高速道路整備を否定も
どこにも書いてません
先に高速道路整備をやろうとするから 優先順位が逆で議員の儲けの為に国が その方向に向けていると言ってるんです
仰有るように
車が1日100台しか通らない道でも100台の人には有難い
しかし100台の人が 高速が出来たから免許取ろうか 車買おうかと考える 人は殆どいません
しかも高速だから有料にて 減るかもしれません
金を払ってまで…と今迄通り一般道を選ぶ人も居るでしょうしインターから降りて不便な場所が目的地なら利用しませんから 利用率は100台中 半分強では…
但し歓迎は全員がするでしょうね
公共交通機関が 本数が増えたら
今迄本数が少なかったから やむを得ず車に乗ってた人が 公共交通機関に移る人も出来るでしょうし
時間の制約が少なくなり 今迄 月に１度しか 外出しなかった人が ２度外出するかもしれないから バス利用者が今迄1日100人だったのが
本数が増えて1日150人に増える可能性が高いのは公共交通機関にて
と言う見方をしますね
オイラは…
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45]
テリー P06C
11/16 12:36
まぁ 見方を 変えて･････ １日に 100台以下の高速道路を みて 大多数の人は 無駄な道路を 造って 税金の無駄遣いと 感じるでしょうねぇ 100台の運転手 また それに 関係する人は 便利で 助かってる と 思うでしょう
バス路線は バスの形体や 本数から １日10人が 利用(往復で 20人日中は 空運転も) それを 見た大多数の人は 赤字バスと 予測 だけど その10人に とっては 有難い存在です
てなぁ訳で どちらも 有難いと 思う人が 居れば 勿体無いと 思う人も 居る訳で
ゆえに どちらも ダメとか 無駄遣い とも 言えないと 思う訳です
すなわち 片方は 良し 片方は ダメと 決めつける 考え方が 私には 理解に 苦しむところです 全員が 無駄だと 思う公共事業は 実行されないし まず 話が 出ないでしょうかから 全員が 無駄だと思う事業なら 監査段階で 問題に
要は 一方的な 決め方 考え方で 決めつけるのが 私は 違うんでわ 無いかと 問い掛けてるだけです
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44]
絶倫野郎 SH009
11/16 07:54
目線の意味での車利用者から見たメリットの部分は 先程から 意味は理解しますと書いてますし
『しかし』
『でも』の否定系ならば
明らかに 車目線でしかない訳で
公共交通機関が整備された後に 高速道路網が 整備されるのは大歓迎とも 言いました
が 『でも』『しかし』ならば
公共交通機関より 道路優先
と聞こえるから
弱者切り捨てか
と感じる訳で
車社会に仕向けた国
公共交通機関の赤字で都道府県が苦しんでも知らん顔の国
これが根本的に問題にて
弱者は 1日１本でも 公共交通機関走らせてるだろ
と言う考え方自体 無茶苦茶で
それを整備させ赤字を出す方が 特定の人が利用する高速整備に赤字を出すより 意義ありだと認識するんですよ
結局 それで儲かる道路族の議員が居るから その方向に持って行ってる流れは 解ってます
バス路線や鉄道本数改善しようが 自民党道路族議員は 何ら儲かりません
仮に 終着が行き止まりのトンネルの中で誰も利用しないような高速を建設してもゼネコンと政治献金や裏金を得る自民党道路族議員だけは儲かる訳で
この方程式を変えない限り
日本は どんどん腐って行きます
海外支援だ とか 必死に狂う安倍は 何故 足下を見ないか
襟を正さないのか 【正す訳は ありませんが】が皆目 不思議な訳で
日本の政治が
国民の為ではなく
議員の為の政治だから こうなって 弱者切り捨て傾向に進む方向へ国が自己利益の為に建前論だけ綺麗事並べ 推進してるんだから 話になりません
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43]
テリー P06C
11/16 07:02
あの～ぉ
公共交通機関優先とか 弱者切り捨てとか 免許の無い 高齢者に 免許取得とか ひと書きも･･･････ただ いろんな方向からの 見方が 有ると
例えなら バスオンリーの人の 目線で 書きすれば その様な 意見に なるだろうし 車オンリーの人の 目線に なれば 高速道路整備に なるだろうし････ただし 高速道路整備優先とも 書きしてませんがねぇ
高速道路が 整備され 便利になる人(免許無しでも)も 居る訳で いろんな見方が 有ると
ゆえに 利用価値の無い 高速道路は 無駄とかは 無いと････まぁ 赤字道路だと 大半 その意見でしょうがねぇ ただ その 僻地の人(少数)は 切り捨てられず 良かったと
勿論 利権で 潤う人は 許せませんがねぇ
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