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絶倫野郎 
SH009
08/19 07:31
. ∧_∧ ﾌﾞｫ～ﾝ
( ﾟ∀ﾟ) ≡(""
(mへ◎へm) ("⌒("
/_,/>ﾉ、（⌒("≡
〈/")/_ノﾐ ≡≡(⌒
（_/^' (⌒(("⌒;;
継続 第14弾～
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返信数:1000件
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957]
絶倫野郎 SH009
11/29 12:50
チェリーなんて 無茶苦茶懐かしい名前だなぁ(笑)
免許取った頃は
昔のＫ型エンジン積んでた頃の スターレットが 中古で 安く 周りでも 沢山乗ってましたが
FR… 今や コンパクトカーでFRなんて皆無かも…
確かに 雪道走れば駆動は 解りますよね
これも少しだけ昔ですが
友人の兄のライトエースを借りて 多人数で旅行に行った時
峠で 雪道に…
チェーンは 積んでたけど２本
タイヤサイズが前後輪同じ…
友人の兄のだから直接受け取ってない古いライトエースにてFFかFRか判らず 平坦な雪の上でアクセルベタ踏み一瞬だけ やって空転したのが後輪にてFRだな…と後輪にチェーン掛けましたが
その理屈を解る人も4WDが増えて少なくなりつつありますからね
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956]
テリー P06C
11/29 12:13
雪道を 走行すれば 駆動の 方式位は 解るでしょうねぇ
まぁ 昔 日産チェリーの リアタイヤに チェーンを 巻いているのを 見ましたがねぇ(笑)
確かに FF車 四駆(パートタイムも 含む)が 増えましたねぇ 昔なら FFは ホンダ車 四駆なら ジープ系か レオーネ(レガシィの前身)位しか 無かったですから
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955]
絶倫野郎 SH009
11/29 08:05
限界迄 攻めたら 癖は 出るんでしょうが
最近のボディ剛性が高くなってバランス取れた車では オイラレベルでは癖が出るぐらい迄には なりませんから
よく言えば 癖は個性にて それが楽しく 癖をコントロールする喜びは ありますが
万人受けする 車作りが基本の今では
個性もなくなりましたよね
昔なら ミッドシップだから 成る程…的な 乗ってみて特性が 解ったのが 最近 は これ ＦＦ？ＦＲ？と 見ないと 解らないパターンにて…
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954]
テリー P06C
11/29 07:53
確かに 私の知識 記憶より 車は 進化して ハンドリング性能は 格段の進化でしょうねぇ
多分 ですがねぇ 以前 
CMで ハンドリングのコンピューター制御を 見た記憶が･････マツダだと
その意味で 癖の 有る車は 無くなりつつ有りますねぇ
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953]
絶倫野郎 SH009
11/29 04:56
いや 駆動輪 は 関係なく
切れ角に 対して 膨らめば アンダーとの見解が 昔から の 表現と認識してます
車体の挙動の特徴は テリーさんが 仰有る通りで 全く異論ないけど 名称として 外に膨らめば小さなハンドル切れ角より大きく膨らむから ハンドルが小さいんだから アンダーの表現にて…
で なけりゃ ミッドシップは どう表現するのか ４ＷＤは どう表現するのか に なりますから
操作方法云々は 全く テリーさんが仰有る通りだけど
その 外に 膨らむのは 全て アンダーステアと 表現しますね
これには 地域性も 時代も関係なく どんな雑誌見ても【最近はアンダーとは？的なのは FFでも 癖が 少ないから 余り見なくなりましたが】同じ事を書いてますよ
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952]
テリー P06C
11/28 20:26
時代
そんな事は 無いかと
私の知る範囲だと FR車は ハンドルを 切り アクセルを 開けることで リアが 流れだす 切り角より 切り込む やがて スピンに････で スピンを 避ける為 カウンターを･･･逆ハンドルで 態勢を 直す ドリフトに これが アンダーステアで FFは これが 起きない 起きにくい 態勢を 直すには アクセルを 戻してやると 通常に･････これが オーバーステアの 原理だと 学習しました
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951]
絶倫野郎 SH009
11/28 16:02
いや 雑誌やネット等で調べて貰っても 同じ事を書いてますが
駆動形式は関係ありませんよ
ステアリング切れ角に対する 実際のトレースラインを表現するものですから
膨らむのは FF、FR、ミッドシップ、RR問わずアンダーです。
今は FFでも 癖は無くなりましたが リヤが滑ってもハンドルで修正やり易いFRが コントロールは やり易いとは 感じますね。
これも好みや癖や慣れでしょうが…
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950]
テリー P06C
11/28 12:45
だから その癖が FFは オーバーステアで FRは アンダーステアですがねぇ
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949]
絶倫野郎 SH009
11/28 12:33
その癖の事をアンダーステアと言うんですよ
外に膨らむのは 車体部分で
『ステア』とはステアリングだから ステアリング の切れ角より外に膨らむから ステアリングから見れば小さく【アンダー】切って 大きく膨らむから それを 用語では アンダーステアと言いますから
車体から見れば オーバーステアではなく オーバーボディ に なりますから
用語の捉え方が単に反対ッス
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948]
テリー P06C
11/28 12:27
意味が 伝わり憎いですが FFは ハンドル角より アクセルを 踏み込めば 外側に 膨らむから ゆえに FFは オーバーステアで その逆の FRは アンダーステアなんですがねぇ
だから FFが アンダーて 事は 無いですがねぇ
まぁ これは コーナリング中に アクセルを 開けることで 起こる 車の 癖ですがねぇ
実感するなら 滑り安い路面で 体験出来ますがねぇ
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947]
絶倫野郎 SH009
11/28 11:22
いやいや テリーさん
内容の意味は合ってますが
ハンドル切れ角より実際の動きが小さいから アンダーステアと言う用語にて
車体が膨らむからオーバーではなく 切った角度のステアリングに対しての用語だから その言葉を アンダーステアと言いますよ～
はい 車体が低いと速度感を感じますが 絶対に慣れないのはサイドカーです(≧∇≦)(笑)
トラックは視点が高いから静かなタイプは速度感は確かに低いけど
ある程度飛ばしてるとディーゼル特有の振動とか音とか煩いから そっちの意味で 速度感を感じますね
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946]
テリー P06C
11/28 10:17
確かに 視線の低い車は 速度が 速まりますねぇ
なら 逆に 高い車は 速度感が 遅くなる訳だけど それも 一時的な 感覚だと 思います
FFは オーバーステアでわ
フロントタイヤが 駆動輪ですから ハンドルを 切るより 推進力が まさりますから アクセルを 踏むほど 理想円より 膨らみます
逆に FRだと 駆動輪が 後ろですから ハンドルを 切り アクセルを 踏めば リアが 前に 向かい 合わせるには 逆ハンに･････ズレると スピンに
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945]
絶倫野郎 SH009
11/28 06:13
カマロとかは乗ったことないけど 旧Ｚとか RX-７とか 乗った時に感じたのは ノーズの長さより 地面からの視線の低さですね…
コントロールし易い反面
速度感を感じましたが これは物理的に当然だったかと
ミッドシップはＭＲ-２で
ＲＲは ポルシェで ありますが
コーナーで そんなに 癖は感じず
ギリギリ迄攻めた訳では無いし(笑)
ただ 初期のFF は アンダーの癖は 感じましたね
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944]
テリー P06C
11/28 05:36
まぁ 理論上錯覚は 有るかも ですが 錯覚は 錯覚ですからねぇ
なら スーパーカー的 ミットシップの 車も フロントエンジン車に 比べたら 感覚が ズレる 訳だし 逆の 昔の240Zや カマロや コルベットなど アメ車も 錯覚で 距離感が ズレる事に なる訳だけど 一時的だと 思いますがねぇ
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943]
絶倫野郎 SH009
11/27 22:35
いや 勿論 テリーさんが仰有る通りなんですよ
ただ話しの内容として初心者が最初にトラックに乗れば
前が無い分 近い車間距離の癖がつく…は 初心者前提にて
オイラも 毎日トラック乗ってる訳ではないから
たまに乗ると どうしても数ｍですが 車間距離は短くなるし
勿論 数10km乗って感覚戻れば 運転席からの距離として乗用車のボンネット分 1～2ｍ 近くなるだけに戻りますが ノーズ分だけ近くなるのは事実にて
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